Archives et Dossiers Secrets

Devenez rédacteurs et soyez édités sur les secrets d'état, d'histoire et de géopolique

Vous n'êtes pas identifié.

Annonce

Archives et Dossiers Secrets c'est terminé. Le blog est en "lecture seule", témoignage de l'excellence de cette expérience. Toute l'équipe d'ADS remercie la Rédaction de la maison d'Edition Export Press et l'animateur radio Jean Claude Carton pour leur soutien sans faille. Nous vous invitons à éteindre vos télés, allumez vos cerveaux et prenez désormais vos informations sur CONTRE INFO.COM

MERCI ...

aux administrateurs et modérateurs : Carthoris, House, Hieronymus, Tobeor, Keats, Pégase, Meryl, Ressac, Organik, Neo Trouvetout et Jean Luc... aux rédacteurs : John Lloyds, Infomystères, Monsieur Mondialisation, Sylv1, Pégase, Hieronymus, Stefnou, Pierre Valcourt et Nolan Romy... aux membres : Apollo, Bob Rekin, Boris, Cosmos, Crystelle, Dread, Eddymdf, Fredolenray, Garf, GrandPas, Herveboy, Jay-k, Jean Claude Carton, Max, Marius, l’Hermite, Mike7917, Michel Thys, Nanouche, Non666, Phantom, Raphaël Charles, Psd503, Saint Just, Sopalin, Succube, Thx428, Tissou, Vitriol/Patrick Burensteinas, Voyageur, Adidier, Arckangel, Aries, Asse42, Logos, Nostalgeek, Rigel, Sergueï... et aux 32 sites partenaires qui nous référencent.
On évoque parfois le livre à emporter sur une île déserte... en réalité la question qu'il faudrait se poser est : " Et si je ne devais en lire qu'un ? "COMPRENDRE L'EMPIRE" d'Alain Soral est la synthèse de tout ce que l'on peut retenir de ce triste siècle... car pour savoir il faut déjà comprendre, et une fois compris c'est un devoir de faire savoir.

#11  14 Jan 2011 20:26:34

House
Administrateur
Date d'inscription: 12 May 2010
Messages: 1042
Site web

Re: Astrologie - tout faux ?

Enseigné dans les université j'espère pas ... grosourire

Savais tu qu'il suffit de prendre un groupe de 23 personnes pour avoir 1 chance sur deux pour que 2 de ces personnes aient la même date de naissance ?


"Pour le sceptique, le doute est une fin; pour l’esprit méthodique, le doute est un moyen."

Hors ligne

 

#12  14 Jan 2011 20:51:46

Succube
Sage
Date d'inscription: 21 Dec 2010
Messages: 748

Re: Astrologie - tout faux ?

Pourquoi pas enseignée dans les Universités?

L’astrologie a-t-elle été enseignée à l’école ou à l’université un jour ? Si oui dans quel pays ?

astrologie a déjà été enseignée dans des universités, en effet, au même titre que la médecine ou n’importe quelle autre science. L’aspect « art » en revanche ne s’enseigne pas et ca n’a jamais été fait, parce que cet aspect là est étroitement lié à la spiritualité intrinsèque de l’apprenti astrologue, et des astrologues. L’astrologie a été enseignée au moyen âge en Europe dans les universités car elle allait de pair avec les études médicales. Mais cela n’est plus en cours de nos jours, pour être astrologue maintenant, il faut apprendre par soi même, en passant par des cours privés, des stages, des formations, etc… qui existent, mais qui ne sont pas reconnus par l’Etat. De ce fait, nombres d’astrologues, et des plus compétents travaillent seuls, durant de des années, car la somme de connaissances nécessaires ne peut s’apprendre vite, c’est tout à fait impossible. Avant d’être un astrologue digne de ce nom, il faut avoir étudié le symbolisme de différentes cultures, l’impact des corps célestes, planètes, étoiles fixes et points fictifs sur l’individu, ainsi que les résultantes des aspects formés entre eux. Ainsi, pour devenir astrologue, il faut étudier l’astrologie de soi même, il faut étudier également certaines cultures pour comprendre le symbolisme, et avoir des notions de géométrie.

Source : http://www.horoscope.fm/blog-horoscope/ … astrologie

Je respecte ton scepticisme, mais te parait-il à ce point inconcevable que des méthodes anciennes de recherches sur la compréhension du monde puissent avoir abouti?

Est-ce qu'il possible d'imaginer une "autre" vision des choses?

Est-ce que le lien entre chaque élément composant l'Univers te parait absurde?


La langueur porte bien plus loin l'esprit que n'importe quelle philosophie. Succube

Hors ligne

 

#13  14 Jan 2011 20:59:09

Boris
Missionnaire
Date d'inscription: 9 Jan 2011
Messages: 124

Re: Astrologie - tout faux ?

Effectivement, je l'avais lu quelque part sur le net mais ceci n'explique en aucun cas les traits de caratéres de personnes de même signe.


Les tigres de la colére sont plus sages que les chevaux du savoir.
William Blake

Hors ligne

 

#14  14 Jan 2011 21:57:00

House
Administrateur
Date d'inscription: 12 May 2010
Messages: 1042
Site web

Re: Astrologie - tout faux ?

C'était un exemple pour souligner qu'il y a beaucoup de choses qui nous paraissent extraordinaires alors qu'elles sont simplement liées à des probabilités plus fortes qu'on ne le suppose instinctivement,

D'abord il faudrait pouvoir démontrer les choses en prenant des groupes de personnes de même signe et voir si ces traits sont majoritaires en intra-groupe et distincts en inter-groupes ...


"Pour le sceptique, le doute est une fin; pour l’esprit méthodique, le doute est un moyen."

Hors ligne

 

#15  14 Jan 2011 22:00:57

House
Administrateur
Date d'inscription: 12 May 2010
Messages: 1042
Site web

Re: Astrologie - tout faux ?

Il faut aussi faire référence ici aux expériences de Tafjel sur la catégorisation sociale: l'esprit à tendance à deux biais qui sont le contraste et l'assimilation:

• L'assimilation est une sous estimation des différences entre les éléments d'une même catégorie
• Le contraste est une surestimation des différences entre des éléments de catégories différentes.


"Pour le sceptique, le doute est une fin; pour l’esprit méthodique, le doute est un moyen."

Hors ligne

 

#16  14 Jan 2011 22:23:51

Boris
Missionnaire
Date d'inscription: 9 Jan 2011
Messages: 124

Re: Astrologie - tout faux ?

Comprends pas là, House car le contraste de l'assimilation ça me semble un poil alambiqué.

clindoeil

Dernière modification par boris (14 Jan 2011 22:29:13)


Les tigres de la colére sont plus sages que les chevaux du savoir.
William Blake

Hors ligne

 

#17  14 Jan 2011 22:37:17

House
Administrateur
Date d'inscription: 12 May 2010
Messages: 1042
Site web

Re: Astrologie - tout faux ?

quand tu appartient un groupe (qui commence à partir de deux personnes) l'esprit à tendance à surestimer les différences qu'il y a entre le groupe et les autres groupes et à sous-estimer les différences qu'il peux exister entre lui et le reste du groupe (ici l'autre personne), c'est un biais de l'esprit automatique et qui est à la base de toutes les études sur la catégorisation sociale (façon dont on perçoit les autres). Donc si tu connais une personne qui a le même signe (groupe des bélier) ... et en plus si c'est ton ami ...


"Pour le sceptique, le doute est une fin; pour l’esprit méthodique, le doute est un moyen."

Hors ligne

 

#18  14 Jan 2011 23:28:31

Succube
Sage
Date d'inscription: 21 Dec 2010
Messages: 748

Re: Astrologie - tout faux ?

House,

Je crois que l'astrologie va un peu plus loin que de simples équivalences de traits de caractères entre différents individus...

Il faudrait, dans ton souhait de réfuter la possibilité de cet art, aller jusqu'à étudier un nombre conséquent de cas se basant sur des thèmes astraux précis.
Cela implique alors un nombre de données énormes d'une part, et d'autres part, pas forcément corelatives les unes des autres. C'est assez complexe.

Est-ce que tu peux entendre l'idée d'un Univers dont chaque micron serait imbriqué dans un autre, et ainsi de suite pour former un tout qui fonctionne? OU est-ce que cet aspect t'est totalement impensable?


La langueur porte bien plus loin l'esprit que n'importe quelle philosophie. Succube

Hors ligne

 

#19  15 Jan 2011 00:34:22

john lloyds
Missionnaire
Date d'inscription: 28 Nov 2010
Messages: 188

Re: Astrologie - tout faux ?

C'est toujours la même chose ... quelles lois gouvernent l'astrologie ? S'il y a une cause entrainant une conséquence (je suis du signe de la Vierge donc je suis sensible) cela peut être aisément prouvé, mais il n'en ait rien (à moins de m'apporter des études .. mais c'est vrai que comme ce n'est pas scientifique il faut juste croire car il n'y a pas de preuve ... un problème de logique là dedans je trouve ...)

Tu es encore dépendant d'une modalité particulière d'épistémologie ; Le problème est hélas autrement plus complexe que d'associer un signe à une caractéristique psychologique. Il y a des dizaines de milliers de combinaisons sur un même thème astral. Sur quelle base se fondera ta méthode ?

Te baseras-tu sur l'épistémologie Kantienne "aucune connaissance ne précède l'expérience" que n'importe quel critique pourra contester au titre de son caractère arbitraire ? ou sur l'épistémologie intuitive d'Husserl ?

Et une fois que tu auras déterminé ta méthode, sur quels critères statistiques, sur quelles équations vas-tu chercher à établir ou réfuter d'éventuelles corrélations ? 2  personnes étant nées au même endroit au même moment auront 2 destins totalement différents car l'astrologie, qui n'indique que la direction du vent, n'inclut pas l'inné. Une même direction du vent pour chacun, mais chacun orientant sa voile comme il l'entend.

je te souhaite bien du courage pour démontrer quoi que ce soit avec une quasi-infinité de paramètres.

.... à la limite que l'on me dise que l'on ne connait pas toutes les lois régissant l'univers mais que ce sont ces lois qui gouvernent l'astrologie je peux à la limite comprendre* mais dire que ces lois ne sont pas scientifiques (dans le sens "ce ne sont pas des lois liées aux lois physiques de l'univers") alors c'est quoi ? Du Divin ? De la magie ?

Mais ça c'est le problème de la science, pas le problème des lois qu'elle n'entend pas, et qui existent sans son consentement. La science a choisi de ne se fonder que sur le mesurable, et elle viendrait maintenant demander des comptes sur des principes qui sortent de son champ d'investigation ? La charge de la preuve est une exigence scientifique, non une exigence des lois qui lui échappent.

La science des anciens ne faisaient aucune différence entre le mesurable et la métaphysique, toute la philosophie d'Aristote le démontre. Les modernes ont cru déceler une bonne dose de naïveté chez les philosophes antiques, genre "Ah les crétins, ils pensaient que l'Univers n'était constitué que de 4 éléments". Peu de gens s'imaginent que cette notion de 4 éléments est toujours bien supérieure à la nôtre, car dans leurs langages, ils ne parlaient pas d'éléments physiques. L'eau n'était pas l'eau physique, pas H20. L'eau était un principe métaphysique, on le lit très bien chez Héraclite, par exemple, qui parle d'âme humide.

Oui les anciens connaissaient des lois décrivant ce que l'on pourrait appeler une surnature, et ces lois, ils les ont encodées dans leurs philosophies, leurs mythologies, leurs allégories. Les mythologies constituent un langage supérieur qui contient les finalités universelles, que la science ne peut appréhender car elle se limite à un champ très restreint de la Connaissance par une espèce d'auto-mutilation qu'elle s'est infligée progressivement depuis la sortie du moyen-âge, finalités qu'elle finira peut-être par redécouvrir à une échéance indéterminée.

Chacune des personnes qui les ressent l'appelle différemment. Le religieux l’appellera "le divin", le philosophe "la métaphysique", peu importe le nom, il faut considérer ça comme un ensemble de lois supérieures qui nous fédèrent. Personnellement, moi qui suis athée, enfin au sens où un croyant l'entend, je pense que ces lois se passent fort bien d'un Dieu. De nombreux modèles existent, mais ce n'est pas ici l'endroit pour en parler.

A ce moment là ne peut on pas inventer ce que l'on veux ? Qu'est ce qui vous fait dire qu'il y a une réalité la dedans ?

Ben non, justement, on ne peut pas inventer ce qu'on veut, parce que dans une démarche de reconquête de ces lois, il y a précisément un retour, un feed-back de la réalité marqué de repères qui confirment ou infirment la progression. Tous les rituels FM par exemple sont basés là-dessus. En alchimie c'est pareil, les stades sont marqués par des couleurs, et tant qu'on ne possède pas le relais précédent, on ne peut pas aller au suivant.

L'astrologie, qui est la fille de l'alchimie, décrit la fixation individuelle de principes métalliques (chaque planète étant représentative d'un métal), fixation - qui correspond à la structure énergétique de la personne - que doit comprendre l'individu en vertu de l'adage "connais-toi toi-même, et tu connaîtras l'univers et les dieux".

Dernière modification par john lloyds (15 Jan 2011 00:41:25)

Hors ligne

 

#20  15 Jan 2011 00:47:49

Succube
Sage
Date d'inscription: 21 Dec 2010
Messages: 748

Re: Astrologie - tout faux ?

Ah! ben voilà!

C'est tout ce que je voulais dire.... En mieux.

En 'achement mieux!!!nerdclindoeil


La langueur porte bien plus loin l'esprit que n'importe quelle philosophie. Succube

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Traduction par FluxBB.fr
Adaptation graphique par FluxBinaire