Archives et Dossiers Secrets

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#1  27 Sep 2010 23:16:33

House
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Les OVNI du passé

Il existe ne nombreux sites rapportant des observations de phénomènes étranges dans le passé, mais les sources de ces données sont souvent peu fiables. Si l'on prends par exemple la page de wikipédia nommée Histoire de l'ufologie on remarque les informations suivantes:



Observations lors de l'Antiquité

    * -329 : Les historiens d'Alexandre le Grand rapportent l'apparition de « grands boucliers argentés, jetant du feu autour de leur bord » qui survolèrent l'armée du grand Alexandre.

Sur une page de RR0 qui n'existe plus les sources de cette information semblent être le site de P. Gross et la revue Facteur X. Mais en fait, bien qu'il a été difficile de retracer son origine, il semblerait que cette information fut donnée par Jacques Bergier dans Le Livre Des Anciens Astronautes. Cette information est en fait erronée et personne ne peut trouver de source fiable à ce sujet, c'est la même chose en ce qui concerne la destruction de la muraille de Tyr par ces mêmes boucliers volants.

Pour des personnes exigeantes, il existe un certain nombre d'auteurs et d'ouvrages à éliminer lors de recherche de cas passés car ils n'offrent pas leurs sources et comportent de nombreuses erreurs (Bergier, Quincy, Rockenbach, Fort, Goulart, Nolane, Misraki, Bougard, Guieu..)


Dans mes recherches ufologiques, je me suis intéressé à la naissance du terme "Soucoupe". Je me suis aperçu que le nombre d'observations d'OVNI de la forme soucoupoïde a augmenté énormément après la 2ème guerre mondiale. Le succès de ce terme est selon certains imputable à la presse d'après guerre qui aurait mal retraduit les observations de kenneth arnold qu'il rapporta le 24 juin 1947. Mais cette origine semble être un peu plus complexe, j'y reviendrais plus tard. D'autres peuvent penser qu'il y a eu une véritable vague de phénomènes extraterrestres mais les nombreuses études officielles jusqu'à aujourd'hui montrent qu'au moins 80% des cas sont des méprises. Selon moi, il s'agit bien d'un phénomène psycho-social complexe du entre autres au fait que le terme "Soucoupe Volante" fut utilisé pour désigner n'importe quelle forme d'hypothétique engin extraterrestre.



http://www.collectorshowcase.fr/IMAGES2/asq_hiver30.jpg

Une soucoupe dans la presse avant 1947 ?




Les formes des phénomènes naturels qui apportent des cas de méprises OVNI ont toujours été les mêmes au cours de l'Histoire, ainsi je fais l'hypothèse que certaines formes sont redondantes dans les observations célestes au fil du temps et que l'on peux les réduire en certaines formes simples (boule, cigare etc...). Il est certain que des appellations différentes d'aujourd'hui de phénomènes observés dans l'Histoire correspondent en fait à des phénomènes identiques. De même, on peux envisager que des phénomènes inconnus jusqu'à présent ont possédé les mêmes formes mais ont été nommés différemment en fonction des époques.

Aussi faut-il trouver de bonnes sources d'information ... on peut se faire une idée de la crédibilité en remontant aux sources, si elles existent et si elles sont confirmées par d'autres références, en regardant le contexte historique, le symbolisme, d'autres écrits du même auteur, etc...



Edouard Biot: "Catalogue général des étoiles filantes et autres météores observés en Chine pendant 24 siècles"
le Astronomischer Jahresbericht
Houzeau et Lancaster: "Bibliographie générale de l'astronomie jusqu'en 1880"
William Corliss
http://rr0.org/data/

J'ai utilisé la base ovni france  pour avoir des cas "sourcés", et en 1817 à Lanuejols on observe un objet en forme de disque ... en 1820 à Embrun on observe un disque avec renflement supèrie ... en 1870 un disque à Nice ... 1871 disque à Marseille ... 1873 disque à Meudon ... 1920 disque à Beddes ... 1931 disque à Cannes, disque à La Ferté St Aubin et assiette retournée  à Cocurès !!! ... disque en 1943 à Castries ... en 1944 Assiette renversée à Allouvilles Bellefosse ... 1947 disque à Le Bourget du Lac ... et enfin Soucoupe avec dôme en avril 1947 à Falgoux.

Cela dit, toutes les sources de la Base Ovni France ne sont pas encore assez fiables car n'amènent pas à la source véritable de l'observation (témoins des cas des assiettes renversées ?) et dans ma recherche sur les soucoupes, en souhaitant rechercher un terme équivalent qui aurait pu être utilisé avant 1947, le terme disque m'a semblé possible au départ mais pose en fait  un problème, il peut désigner autre chose comme un cercle. De même, la personne qui catalogue les observations n'étant pas la même que la personne qui observe l'objet (témoin) il peut y avoir utilisation d'un terme de description non authentique.



Source et compléments


"Pour le sceptique, le doute est une fin; pour l’esprit méthodique, le doute est un moyen."

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#2  3 Oct 2010 10:43:00

House
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Re: Les OVNI du passé

5 pages du Facteur X n°47:


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#3  3 Oct 2010 10:44:34

House
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Re: Les OVNI du passé

5 pages du Facteur X n°52:



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#4  3 Oct 2010 10:45:50

House
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Re: Les OVNI du passé

8 pages du Facteur X n°54:


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#5  3 Oct 2010 10:47:06

House
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Re: Les OVNI du passé

5 pages du Facteur X n°73:


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#6  8 Oct 2010 23:20:06

House
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Re: Les OVNI du passé


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#7  11 Oct 2010 00:50:04

Sopalin
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Re: Les OVNI du passé

Modeste contribution du Roi clindoeil

Il manquait la seconde partie du documentaire que le Roi a déniché :

Ovni - Chasseurs D'ovnis 1 - Les Ovnis Avant Roswell - (2/5)

Dernière modification par Sopalin (11 Oct 2010 00:50:33)

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#8  1 Dec 2010 00:54:00

House
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Re: Les OVNI du passé

Une question s'impose, est il bon pour l'ufologie de faire la promotion d'informations non démontrées, voir erronées comme le dernier livre de Jacques Vallée ... celui-ci a su garder une bonne réputation à travers le temps, certainement due au fait qu'il ait servi de modèle pour un personnage du film rencontre du troisième type, information que les sites ufologiques bidons ne manquent pas de rappeler ...

http://i51.tinypic.com/314w7qg.jpg





La couverture fait écho au cas d'Alexandre le Grand, dont j'ai parlé plus haut, cas inventé par Jacques Bergier dans Le Livre Des Anciens Astronautes et qui ne se retrouve dans aucune source sérieuse.

Sur un site connu pour faire ses choux gras de telles informations, on peux lire un article de 2 pages (1, 2) où il est cependant expliqué que "Jacques Vallée et Chris Aubeck ont également examiné de nombreuses légendes sur les OVNIs qu'ils ont exclues de leur liste, telle que celle d'Alexandre le Grand" .... alors pourquoi en faire sa couverture de livre ??

Ce site présente le livre comme énumérant "près de 500 observations aériennes inexpliquées de 1460 avant J.C. jusqu'à l'aube de l'âge industriel en 1879."

Mais les images d'illustration sont démontrées fausses depuis longtemps ...

Pour le reste, cela reste invérifiable, les témoins sont morts et on ne peux les interroger, donc cela reste non scientifique ... d'ailleurs Jacques Vallée l'exprime lui même, il laisse le soin aux experts de se pencher sur ces cas !



Pour rire, PhD Smith de SO, a remarqué que la source de ces infos amène à une photo d'Akhénaton et de Néfertiti adorant le soleil, l'OVNI étant ...le soleil... (et oui bien sûr on parle de disque solaire ...) et le pire étant que ce cas fais partie des 500 cas répertoriés dans ce livre ...

Une autre image utilisée en illustration semble bien moins originale quand on regarde sur une version agrandie:

http://i55.tinypic.com/1zva2ao.jpg



...avec un OVNI (éclairé dans le mauvais sens et plus net que le reste de la photo) qui pose pile-poil entre deux branches d'arbres ....

Pour résumer, Wonders in the Sky pourrait être intéressant en ce qui concerne l'étude des formes d'OVNI dans le passé, si les cas qu'il contient ne sont pas à l'image de ce qui a été présenté sur ce site...


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#9  15 Dec 2010 23:31:06

House
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Re: Les OVNI du passé

Je ne pouvais laisser passer cette partie de wikipédia qui traite, sur la page ufologie, des ouvrages pseudos-historiques:


Les ouvrages à sensation

Depuis les années cinquante parurent de nombreux ouvrages pseudo-historiques à connotations sensationnelles. Présentant des idées qualifiées de très audacieuses par les historiens, leurs auteurs semblent avoir répondu à certaines angoisses du public. Il est raisonnable de penser qu'ils furent motivés par la gloire ou par l'argent, pour eux-mêmes ou leur association ufologique. Ces auteurs n'ont jamais écrit d'articles en histoire ni n'ont présenté de thèse sur le sujet. Les autorités académiques sont en effet très sévères lorsqu'elles refusent une thèse pour cause d'incohérence ou d'idées farfelues.
Exemples d'ouvrages à sensation revisitant l'histoire

    * Robert Charroux, Histoire inconnue des hommes depuis cent mille ans, éditions Robert Laffont,1963.
    * Erich von Däniken, Présence des extraterrestres, éditions Robert Laffont, 1969
    * Michel Bougard, La chronique des ovnis, éditions Jean-Pierre Delarge, 1974.
    * Maurice Chatelain, Nos ancêtres venus du cosmos, 1975
    * ...

Pour Erich Von Daniken, certaines conduites d'aqueducs sont des "gaines pour fils électriques". Il en fera un film mais jamais il n'écrira dans une revue d'histoire et aucun historien n'a jamais repris ces idées. Pour Michel Bougard, les voix de Jeanne d'Arc seraient des "communications télépathiques avec les extraterrestres". Les historiens parlent des "voix célestes" de Jeanne d'Arc dans le contexte mystique de l'époque mais n'ont jamais envisagé pareille hypothèse.


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